网友讨论：A320和B737的竞争对手？中国首架国产喷气式客机C919交付
A320＆B737とガチ競合？ 中国初の国産ジェット旅客機「C919」引き渡しへ
译文简介
已经有超过900架的订单
正文翻译
すでに900機以上のバックオーダー
中国初の国産ジェット旅客機「C919」が2022年12月9日（金）、中国東方航空に引き渡されました。
C919は中国国営の航空宇宙・防衛企業である中国航空工業集団（AVIC）傘下の中国商用飛機（COMAC）が開発した機体です。初号機は2015年11月2日に完成披露し、2017年5月5日に初飛行に成功しています。
機内レイアウトは158席から168席、航続距離は4075から5555kmであり、既存のエアバスA320シリーズやボーイング737シリーズと同クラスになります。
AVICの説明によると、商業飛行は2023年春からを予定しているとのこと。なお、すでに900機以上の注文を受けているそうです。
已经有超过900架的订单。
中国首架国产喷气式客机C919于2022年12月9日(星期五)交付中国东方航空。
C919是由中国国有航空航天和国防公司(AVIC)的子公司中国商用飞机(COMAC)开发的机体。首架飞机于2015年11月2日完成并亮相，并于2017年5月5日成功首飞。
客舱布局为158至168个座位，续航里程从4075至5555公里，与现有的空中客车A320系列和波音737系列同级别。
根据中航工业表示，商业飞行预定从2023年春季开始。此外，据说已经收到了900架以上的订单。
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ohk*****
最新鋭の技術ではないが、熟成された技術を多用して信頼性を確保。
FAA承認をあえて初めから目指さず、膨大な内需の中国国内線に投入。
そこで日々の運航から上がるフィードバックを解析し次の開発にも繋げられる。
さらに日々の運航を通してアフターサポートのサービスのノウハウも蓄積できる。
着々と旅客機メーカーとしての実績を積んでいる。 - UP: 123 DN: 20
虽然不是最先进的技术，但大量使用了成熟的技术以确保可靠性。
该飞机被部署在有巨大内需的中国国内航线上，从一开始就不是以FAA认证为目标。
这样的话，就可以分析日常航班的反馈，并进行下一步的开发。
此外，通过日常航班，还可以积累售后支持的服务经验。
稳步积累作为客机制造商的实际成果。
人口14億でアメリカの4倍もある国で国内需要だけで採算が見込めるわけだからFAAの承認なしでもいける。そうして実績を積み上げFAA承認を受けて世界進出する、しかも短期で。恐るべき中国です。 - UP: 22 DN: 10
一个拥有14亿人口，是美国4倍的国家，仅靠国内需求就可以盈利，不需要FAA认证。然后积累实际成果，短期内获得FAA认证进军世界。可怕的中国。
中国では737Maxが事故理由で長期運航停止中なので、中国内の航空会社はC919へ発注が流れてるかもしれませんね。停止中なのはもしかしたら中国でC919を多く売るためなのかもしれません。 - UP: 7 DN: 8
在中国737Max因为事故原因长期停飞，所以中国国内的航空公司的订单可能就会流向C919。也许停飞可能是为了在中国销售更多的 C919。
媚中の輩の間抜けな意見
中国国内と属国内でしか飛べない飛行機
こんな飛行機、怖くて乗れないよ - UP: 17 DN: 41
媚中之辈的愚蠢观点
只能在中国境内和属国境内飞行的飞机
我不敢坐这样的飞机
Ｃ９１９は欧米での型式証明取得の動きはありませんから事実上中国国内、或いは中国の強い影響下の国でしか飛行出来ません。国際線で目にする事は無いでしょう。ただ、中国の国内線需要は旺盛ですからアメリカと同様に内需だけで航空機の採算が取れる事が強み。Ｃ９１９はＡ３２０ｎｅｏとほぼ同じ仕様のエンジンを搭載し機体設計もかなり保守的。無難に纏めた機体という印象を受けます。注目すべきは「次のステップ」。ワイドボディの機体を開発するなら今度こそ国際線仕様になるでしょう。５〜１０年先は兎も角、２０年、３０年先には中国製旅客機がエアバスやボーイングと熾烈な受注合戦を繰り広げているかもしれません。 - UP: 31 DN: 5
因为C919在西方没有获得型号认证的迹象，所以它实际上只能在中国境内飞行，或者在受中国强烈影响的国家飞行。不会在国际航班上看到的。但是，中国国内的航线需求旺盛，所以和美国一样，它的优势是仅靠内需就可以获得飞机的利润。C919的发动机规格与 A320neo大致相同，机身设计也相当保守。给人的印象是一架无可非议的飞机。值得注意的是“下一步”。如果要开发宽体飞机的话，这次一定会是国际航线的规格吧。未来5到10年，中国制造的客机可能会与空中客车和波音展开激烈的订单竞争。
三菱がなぜ、失敗したか？
経産省幹部は大反省するべき。 役人が開発、製造に口出しするとこのような結末になる！
敗戦からGHQ、米国政府から日本独自の航空機開発はストップさせられ長い時間が経過。
そうすれば、どんな手が有効かを深くかんがえなければならない。
YSー１１でも経験してきたはず！ - UP: 124 DN: 20
三菱为什么会失败？
经产省干部应该大反省。官员插手开发、制造就会出现这样的结果！
战败后，麦克阿瑟和美国政府阻止日本发展自己的飞机很长一段时间。
这样一来，我们就必须深入思考什么样的举措才是有效的。
在YS-11中也经历过了！
国からの支援があったとはいえ三菱MSJ(MRJ)は民間。
中国COMACはほぼ政府企業で
当初開発費は1.5兆円で
開発が遅れに遅れ実際には3兆以上
(米では10兆の資金が投入されたとも)
三菱MSJは1兆円。
これを比べるのはどうなんでしょうね。 - UP: 8 DN: 8
尽管有国家的支持，但三菱MSJ(MRJ)是私营的。
中国商飞公司几乎是一家政府企业，
最初的开发费用是1.5万亿日元，
开发滞后，实际上超过了3万亿日元(连美国也投入了10万亿日元资金)，
而三菱MSJ是1万亿日元。
这怎么能比较呢。
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バブル期対米赤字と日本で生産したF-15Jのライセンス生産機の出来具合からボーイングから三菱と川崎共同に提案されていたB737とB767のライセンス生産をしていたらどうなっていたのかなと残念に思います。 - UP: 16 DN: 0
从泡沫时期对美国的赤字和在日本生产的F-15J特许生产机的制造情况来看，如果波音公司将B737和B767的生产许可给了三菱和川崎联合公司，会怎么样呢？感觉很可惜。
大きさは違うがホンダジェットは成功してるので、三菱はやっぱり進め方悪かったとしか思えない。 - UP: 18 DN: 7
虽然大小不同，但是本田喷气式飞机很成功，所以只能认为三菱的推进方式很糟糕。
中国はA320もB737も大量に購入して国内線や国際線短距離に就航させてきた。その間に両機を徹底的に研究してノウハウをコピーし尽くしたんだろう。そしで国内線用主力機として開発してきた。中国海軍の空母「 遼寧 」も旧ソ連空母「ヴァリャーグ」の未完成の艦体をウクライナから購入し、改良とコピーして完成させた。それが次の空母2番艦へと続いている。要するに中国はコピーの天才国。一から自国で開発するより、部品の一つからコピーして作った方が開発時間も費用も安くつく。 - UP: 42 DN: 22
中国一直在大量购买A320和B737以供国内航班和国际短途航班使用。在这段时间里，他们彻底研究了这两款飞机，并仿制了所有的技术诀窍吧。随后，开发了作为国内航班的主力飞机。中国海军的“辽宁”号航母也是从乌克兰购买了前苏联航母“瓦良格”号的未完成舰体，经过仿制和改进完成的。随后就是第二艘航母。简而言之，中国是仿制的天才国家。与其从头在本国开发，不如从仿制零件开始，开发时间和成本都更低。
C919は確かにFAAの型式証明を受けてませんが開発にあたって特に重大な欠陥はなく、
国内産業のボーイングや友好国のエアバスやエンブラエルに配慮して型式証明を渋るFAAの
認証を受けるより国内需要と旧共産圏の国内線で採算取れるのでしょう
スペースジェットもFAAに潰された - UP: 90 DN: 18
C919确实没有得到FAA的型号认证，但是在开发过程中没有什么特别严重的缺陷
FAA考虑到国内产业的波音和友好国家的空中客车与巴西航空，不愿意对其型号认证
比起获得认证，国内需求和前共产圈的国内航班都更能盈利吧
连三菱SpaceJet也被FAA击溃了
概ね同意できるけど「スペースジェットもFAAに潰された」はそこにもたてていないと思う - UP: 20 DN: 1
我大体上可以同意你的观点，但我认为“SpaceJet也被FAA击溃了”根本不存在。
三菱の場合は完全な失敗作であるＭＲＪに拘り過ぎた事、そしてアメリカのスコープクローズの緩和問題の帰結を見誤った事が最大の要因。もっと言えば国内需要だけで産業を維持出来る中国とアメリカで売らないとビジネスにならない日本国との差が出たとも言える。ＦＡＡ云々は関係無い。そもそもアメリカの航空機メーカーにスペースジェットと同クラスの機体を製造するメーカーは無い。 - UP: 9 DN: 2
三菱最主要的原因是，过于沉迷于完全失败的MRJ，以及误判了美国的“Scope Clause”条款缓解问题的后果。更进一步说是，中国仅靠国内需求就能维持产业，而日本不在美国销售就做不成生意的差别。这和FAA什么的没有关系。说到底，美国的飞机制造商中，就没有一家能制造出与SpaceJet相同水平的机体。
日本の三菱ジェットは完成しなかったから、中国の技術力が確実に向上している証拠。
日本は技術力が高いと天狗になってるから、直ぐに抜かれる可能性が高い。 - UP: 88 DN: 19
日本的三菱喷气式飞机没能完成，这证明中国的技术实力确实在提高。
因为“日本的技术实力很强”的自负言论，所以很可能马上就要被超越了。
MSJ(MRJ)も飛行機としては3500時間以上も試験飛行を済ませ、アメリカ、ヨーロッパまでも飛行していましたので結局はFAAの型式証明と予算の問題です。
C919の開発費3兆円以上
MSJ1兆円
MSJ(MRJ)作为飞机也完成了3500小时以上的试飞，甚至飞到了美国和欧洲，结果因为FAA的型号认证和预算问题而终止。
C919的开发费在3万亿日元以上
而MSJ是1万亿日元
你怎么看待这种差别？
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それは高速鉄道でも同様。
中国は技術者は優遇されているし、日本に比べエンジニアの数は桁違いに多い - UP: 22 DN: 2
在高铁项目上也是如此。
中国的技术人员受到优待，技术人员的数量比日本高出好几个数量级。
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完成してるけど型式証明取れなかっただけで。
中国も型式証明取ろうとしたらてんやわんやになるはず。 - UP: 14 DN: 9
已经完成了，只是没拿到型号认证。
如果中国也想拿到型号认证的话，肯定会很麻烦的。
日本は、役所が開発の邪魔をしますからね。中国は即やるって点で日本は負ける。 - UP: 6 DN: 7
在日本，政府部门会阻碍开发。而中国是马上就去做，在这一点上日本输了。
いまだに、大卒専門分野別なしに、給料が同じ！！世界から見れば、あり得ないことだ。適当に勉強して卒業した者と一生懸命勉強して卒業した者との大差がなければ、無理でしょう。 - UP: 42 DN: 2
直到现在，大学毕业生都没有划分专业领域，工资都一样！！在全世界看来，这是不可能的。如果随便学习就毕业的人，和努力学习毕业的人没有太大区别，那是不可能的吧。
何回か事故ったり堕ちたりするだろうけど、それも計算に入れた市場調査(試験)だから - UP: 27 DN: 23
可能会发生几次事故或者坠落，但那也是计算在内的市场调查(实验)
中国初の国産ジェット機旅客機ARJ21は2016年からすでに6年間大きな事故無く運行しています。 - UP: 4 DN: 0
中国首架国产喷气式客机ARJ21，从2016年开始已经运行了6年，没有发生重大事故。
やはり人口が多い国が経済を牽引するのか。 日本は、衰退の一途を辿ってる。馬鹿にしてたつけが廻って来た気がする。半導体も駄目、IT技術も駄目、製造も落ち目、日本が安いコストを求めてきた国が日本を追い越している。ベトナムにも負けるんじゃないか？ - UP: 54 DN: 7
经济仍然是由人口众多的国家推动吗。日本正在走向衰落。感觉嘲笑的立场互换了。半导体也不行，IT技术也不行，制造也落后，日本一直寻求低成本的国家正在超越日本。也会输给越南吧？
ゆとり教育等で、学力や計算力がモロ低下していますので、１０年単位で優秀な技術者は生まれないでしょうね。留学生を厚遇で迎えてる恥ずかしいレベルの国ですから。 - UP: 6 DN: 1
由于宽松教育等原因，学习能力和计算能力都在下降，所以不会以10年为单位产生出优秀的技术人员吧。这是一个厚待留学生到尴尬的国家。
中国初の国産ジェット旅客機は2016年から運行しているARJ21です。
ARJ21は小型、C919は中型ジェット旅客機です。 - UP: 2 DN: 0
中国首架国产喷气式客机是ARJ21，自2016年开始运行。
ARJ21是小型，C919是中型喷气式客机。
プレゼントとしてはゴルフバットと秋田犬より良いと思う。 - UP: 8 DN: 0
作为礼物的话，我觉得比高尔夫球棒和秋田犬更好。
その発想が哀れ。日本がどんどん低開発国に向かって落ちていく。 - UP: 12 DN: 3
这个想法真可悲。日本越来越沦落为不发达国家了。
こんな危ない飛行機に絶対に乗らないよ - UP: 5 DN: 8
绝对不会坐这么危险的飞机
精鋭阿賀北衆末裔
大概是1990年左右吧，中国向三菱提议共同开发客机，但是三菱拒绝了。真可惜啊，没有先见之明
国内で使う分には問題ないでしょ。
輸出には米国等外国政府による型式認定の問題があるけどね。 - UP: 50 DN: 6
在国内使用应该没问题吧。
不过在出口方面，有美国等外国政府的型号认证问题。
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バックオーダーと言っても国策で買わされる中国の会社ばかりだろうけど。- UP: 1 DN: 4
虽说是延期交货，但都是按国策要求买的中国公司吧。
737MAXは表向きは事故を理由に中国では長期運航停止中ですが、その裏ではC919を売るためかもしれません。 - UP: 5 DN: 6
737MAX在中国长期停飞，表面上是因为事故，但背后可能是为了销售C919。
評論は早すぎでは？3年間、5年間を経ってからでは？事故は一回でも命取り、売れなくなる。 - UP: 9 DN: 18
评论是不是太早了？过三年，五年之后呢？出一次意外也是致命的，就卖不出去了。
買っているのは多くが
国から購入資金が出る中国企業だから
事故っても売れ続ける - UP: 2 DN: 2
买的有很多
毕竟是由国家出资购买的中国企业
即使出意外也会继续销售
B737MAXは２回落ちても売れてます。 - UP: 2 DN: 0
B737MAX都掉两次了，也还在卖。
どの保険会社がどんな内容で保険を引き受けるのか報道して欲しい。 - UP: 7 DN: 9
希望能报道哪个保险公司，以什么样的内容承担保险
自分は中国開発の飛行機に乗ることは避けます。
電気自動車も日本市場に入ってくるみたいですが、中国の車というだけで恥ずかしくて乗れません。 - UP: 3 DN: 20
我会避免乘坐中国开发的飞机。
电动汽车好像也要进入日本市场了，但仅仅是中国的车我就觉得很羞耻不敢开。
部品の大半は輸入品。
内製率を高められるかが課題。 - UP: 20 DN: 8
大部分零件都是进口的。
能否提高内生产率是个挑战。
宇宙ステーションやら旅客機やら、中国は財力もあるんだろうけど、どんどん日本が抜かれて行くのが悲しい。 - UP: 18 DN: 2
空间站、客机之类的，中国也许是财力雄厚吧，但是日本不断被超越，我感到很难过。
ライバルとのことだが、FAAなど、中国以外の承認はとれたのだろうか？ - UP: 24 DN: 4
虽说是竞争对手，但有获得FAA等中国以外的认证吗？
日本の最後の砦、自動車もいつか中国に抜かれるのかな…、衰退まっしぐらの日本。 - UP: 16 DN: 1
日本的最后堡垒，汽车总有一天也会被中国超越吧... 朝着衰落猛进的日本。
中国国内だけでもかなり需要あるだろうな。 - UP: 16 DN: 1
仅在中国国内就有相当大的需求吧。
中国国内線専用機なので
ガチの競合はしないな - UP: 34 DN: 3
这是中国国内航班的专机
所以不会有激烈的竞争
三菱が出来なかったことを、中国にやられた…。 - UP: 9 DN: 2
三菱做不到的事情，被中国做到了...
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出来ることなら C919には乗りたくない。 - UP: 4 DN: 9
如果可以的话，我不想坐C919。
中国産家電、スマホ、高速鉄道と同じ
まず、物作って、実績を積んで、世界中拡散
日本の国産飛行機は親方の反対で、中絶手術
日本の国産軍用機も親方の指示で、日英伊へ方針変更 - UP: 29 DN: 2
就像中国家电，智能手机，高铁一样
首先，制造东西，积累成果，然后扩散到世界各地
日本的国产飞机由于老大的反对终止了
日本的国产军用飞机也因为老大的指示，改变方针为日英意了
表現に適切性はないけどその通りだ。 - UP: 3 DN: 0
虽然表达不恰当，但的确如此。
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犬の結末。 - UP: 4 DN: 0
狗的下场。
完コピだとしても自国で作れたことはすごい。
あとは故障や事故がどうかでしょうね。
現時点では三菱は日本の恥さらしだ。 - UP: 31 DN: 4
就算是完全复制，能在自己国家做出来也很厉害。
剩下的就看故障率和事故的情况了。
现在三菱是日本的耻辱。
MRJも型式証明とらずに日本国内専用にできなかったのかな？ - UP: 4 DN: 0
MRJ也不能没有型号认证，不能日本国内专用吗？
＞MRJも型式証明とらずに日本国内専用にできなかったのかな？
本当にそれ！って思ったんですが、買ってくれる航空会社が日本には少ない気がします。
中国の航空会社の数、人口、国土を考えるとそれだけでもまずは成り立ちますし、737，320といったクラスの機種を投入したのも価値がありそうですね。
MRJことスペースジェットのサイズを日本でまともに使用している会社って、FDAとJ-AIRくらいですから、そうなると台数も見込めない。。。 - UP: 1 DN: 0
回复：MRJ也不能没有型号认证，不能日本国内专用吗？
确实！虽然这么想，但是感觉在日本能买的航空公司很少。
考虑到中国航空公司的数量、人口和国土，光是这样就能支撑起来了，投入737、320这种级别的机型似乎也是值得的。
而MRJ，也就是SpaceJet的尺寸，在日本能正常使用的公司也只有FDA和J-AIR，这样的话，数量就没法保证了...
三菱も頑張ったんだけどいかんせん敗戦国だからね。 - UP: 5 DN: 2
虽然三菱也很努力，但毕竟是战败国。
まあ、自国で開発したということで素晴らしいとは思うが、日本には来ないでください。 - UP: 18 DN: 12
嘛，自己国家开发的东西是很棒，但是请不要来日本。