俄语区讨论：俄罗斯人和金帐汗国，到底是谁亏欠了谁？
Чем Россия обязана Золотой Орде?
译文简介
没有鞑靼人就没有俄罗斯人！
正文翻译
YT俄历史频道 Савромат
评论翻译
相关链接
-
- 俄罗斯人和中国人如何看待蓝色起源和SpaceX重复使用火箭？ 2022/07/13 15546 27 1
-
- 国外网友讨论：我正在关注乌克兰发生的事，我注意到俄罗斯人抛弃了 2022/04/03 20743 24 1
-
- 隐现于斯拉夫圈的观点：俄罗斯人不是斯拉夫人，俄罗斯也不是古罗斯 2021/08/13 22078 50 1
-
- 日本人表示俄罗斯人说奥运村“像中世纪的日本”是假新闻 2021/07/26 28301 38 1
-
- 俄罗斯人是一群严肃的人吗？ 2021/05/23 9730 6 1
-
- 典型的对俄罗斯人的5-10个刻板印象特征是什么？ 2021/05/13 8743 0 1
Золотая орда нравится все больше и больше! И демократия и торговля свободная и веротерпимость!
我是越来越喜欢金帐汗国了！有民主，有自由贸易，对宗教还很宽容！
（回）汗国里能有民主？你搞笑呢吧
（回）那这是为什么呢？汗国里有军事民主，对宗教也很宽容。现在也是一样！大汗一辈子都待在莫斯科，也有选举。总之在汗国中，大汗是被选出来的，铁木真（成吉思汗）也是一样
（回）你怎么可以不接纳你的祖先
（回）俄罗斯是一个由金帐汗国缔造的民族和帝国
（回）你是在哪里找到民主的？
（回）是啊是啊，你更喜欢被他们奴役。你是受虐狂还是什么…
И культуру орда не уничтожали , в отличие от русских. И свою культуру никогда не ценили и культуру малых народов уничтожили!
（回）作为曾经属于那个汗国一部分的小族群的代表，我想说确实如此！以我曾祖母的故事来看，在他们的统治下，老百姓活得还更好些呢，人口还大幅增加了。当然，他们也会掠夺，但总还是能给人活路，能让人继续繁衍的。可是俄国人来的时候，那可就...他们所到之处寸草不生...所有人都一命呜呼了。
而且和俄罗斯文化不同，汗国的文化可没有灭亡。
而且俄罗斯从来都不珍视自己的文化，却去毁灭弱小民族的文化！
（回）你可以生活在一个暂无战事的帝国中。但事实就是，如果一个帝国停止了征战，那它就会崩溃。这是一条历史规律。
«Ура» - от тюркского слова «ур» - бей.
Тюрки шли в атаку подбадривая друг друга и выкрикивая “ур - ур - ур» (бей - бей - бей).
Российские дружины в составе монголо-татарского войска также выкрикивали этот боевой клич, который позже трансформировался в «ура».
В русском языке много заимствований из тюркских языков, такие как амбар, сарай, караул и т.д.
（回）“乌拉（Ура）”源于突厥语中的“ур”一词，意为打击。
突厥人发动进攻时会互相鼓劲，并大喊“乌额–乌额–乌额”（即打–打–打）。
而身为蒙古-鞑靼军队一部分的俄罗斯兵团也会高呼这一战斗口号，后来又变成了“乌拉”。
俄语中有很多来自突厥语的借词，比如谷仓、棚子、卫兵等等。
（回）哈萨克人会高喊着“阿鲁阿克”冲入战场，其实就是在召唤祖灵。属于腾格里信仰。这个词变成了“乌拉”，听上去就是“乌拉”的音。
原创翻译：龙腾网 http://www.ltaaa.cn 转载请注明出处
Надо принять свое происхождение как должное,и не стесняться этого, а нооборот гордиться своей историей, она у нас одна , общая,наша ЕВРАЗИЙСКАЯ ИСТОРИЯ! ОНА ОЧЕНЬ "БОГАТА"!
对于祖源问题，我们应该心安理得一点，不要为此感到难为情，而要为我们的历史而自豪，我们拥有一段共同的欧亚历史！它可是非常"丰富"的！
（回）俄罗斯人对金帐汗国感到羞耻。
（回）把情况搞得一团乱的是彼得一世（即彼得大帝）。在他之前，莫斯科公国是心向东方的。从他开始，就陷入了混乱，乃至发展出了形式独特的宗教信仰。
Русские молодые люди должны понять, что в те времена были Рода и Племена кочевых народов составлявшие Золотую Орду!!!!! Орда делилась на Улусы где Москва считалась Улусом Золотой Орды!!!
俄罗斯的年轻人应该明白，在那个时代，一部分游牧民的家族和部落组成了金帐汗国！！！这个汗国被分封为各大兀鲁思，其中，莫斯科被看成了金帐汗国的兀鲁思之一！！！
（译注：兀鲁思为蒙古语词，意为“民-国”，指蒙古各汗王的封地）
но читав литературу о монголах и их завоеваниях,да и в целом об Орде,заметил как много мы взяли от них!И согласен,что мы наследники Золотой Орды!
我读过有关蒙古人及其征战的文献，以及主谈金帐汗国的文献，我注意到我们从他们那里抢走了大量的东西！我也同意，我们是金帐汗国的继承人！
（回）他们不是蒙古人，而是莫卧儿/蒙兀儿人。今天的蒙古人和金帐汗国根本扯不上关系。为什么俄语中有这么多突厥语词，而不是蒙古语词呢？
Я сам тюрок и проживаю в Казахстане и старики много рассказывали о прошлом и о их дедах и прадедах. Так вот они очень огорчаются что историки лгут о прошлом и о кочевниках в частности. Если вы хотите чтоб ваши труды имели хоть каплю правды о прошлом то изучайте народный эпос а не лживые летописи которые писались монахами по заказу тех кто обманом и коварством захватил державу трёх царств. Это был великий союз создавший державу от которой пал Рим и трепетал Западный мир где правил грех и разврат садомитов. Кстати Чингиз Хан был верой тенгрианской
我就是突厥人，在哈萨克斯坦生活，老人们谈起过很多过去的事，以及他们祖父母、曾祖父母的事情。因此，历史学家在历史问题（特别是关于游牧民族的历史问题）上扯谎是很让他们不悦的。如果你希望你的作品至少能包含一丁点有关过去的真相，那你应该研究的是民间史诗，而不是那些假的编年史，这些编年史是僧侣们听命于那些靠欺骗和奸诈夺取权力的人而写成的。这曾是一个伟大的联盟，是在罗马败亡之际缔造出的强国，而由索多玛之民的罪恶和纵情声色统治的西方世界也要为之颤抖。顺便说一句，成吉思汗信仰的是腾格里。
（回）蠢材，史诗和神话不是一回事。不过俄罗斯人是无法理解的，因为你们就没有历史记忆。
Мой русский отец Иван 1917 года безумно любил монголов и грузин.Он в 1939 воевал за Монголию на Хал-ХинГоле и получил орден БНМАУ.Рассказывал,как ему простому связистов монголов дарили полушубки,кормили до отвала мясом и ....Он говорил,что мы одной крови.
我的俄罗斯父亲伊万在1917年时疯狂地爱着蒙古人和格鲁吉亚人。1939年时，他在诺门坎地区为蒙古国而战，并荣获蒙古人民共和国勋章。他告诉我说，一位很朴实的蒙古国通讯员是如何送了他一件羊皮大衣，还招待他吃肉，直到吃饱喝足...他说我们流着同样的血。
Вы очень интересно отметили разницу между кочевой и оседлой культурой, хорошо сказали на счет найма на службу Москве выходцев из Орды, ведь на югах персы арабы итд давно это практивали, со времен скифов еще.
你点出了游牧文化和定居文化之间的差异，这也太有趣了。你提出的“雇佣汗国的人去莫斯科服务”的观点非常棒，因为波斯人、阿拉伯人等等长久以来一直在干这种事情，从斯基泰人的时代就开始了。
я казак и знал всё это с детства, и рад что теперь благодаря савромату и ютубу это узнают больше людей, кочевое гос-во одно из самых свободных общества, женщины были воинами
我是哥萨克人，我从小就很了解这些事情，现在多亏了播主和油管，更多的人也能了解到这些了，为此我很高兴，游牧国家是最自由的社会之一，连女人都是战士。
Плохо что в России нет памятников ни Тамерлану, ни одному хану орды
俄罗斯既没有帖木儿的纪念碑，也没有金帐汗国任何一位大汗的纪念碑，这也太糟糕了。
原创翻译：龙腾网 http://www.ltaaa.cn 转载请注明出处
（回）大俄罗斯不仅毁掉了他们的纪念碑，而且还故意把金帐汗国的城市从地球表面抹去了，如果不是这样，萨拉什克、索兰、塔拉兹、巴克奇萨雷等城市还存在着呢
Монгольские женщины сами носили оружие лук и стрели в основном. И в отсутствии мужчин, ушедших на войну сами могли защитить свою семью, сами охотились на зверей.
蒙古女人是自带武器的，大多是弓和箭。当男人去打仗不在家的时候，她们靠自己就能保护家人，捕猎动物也是靠自己。
原创翻译：龙腾网 http://www.ltaaa.cn 转载请注明出处
Можно подумать что русские до их нашествия босиком ходили и в землянках жили.
Это монголы нам обязаны что их китайцы не поглотили.
你可能会认为，在他们入侵之前俄罗斯人都是赤脚走路，住在土窑里的。
蒙古人没有被中国人吞噬可要归功于我们。
（回）不是赤脚，而是穿着树皮鞋。
（回）嗯。刚被入侵，我们就开始穿树皮鞋走路了。因为所有的生产活动都被那些野蛮人毁了。工匠们也全都被掳走了。
（回）我们这个民族最早是被日耳曼部落奴役。然后，匈奴人解放了这些罗斯人的部落，把他们重新安置在远达多瑙河沿岸的地方。教会了他们播种，并开始纳贡。
Спасибо, за ролик, я бы никогда не подумал,что мы наследники Тартарии(Орды),... честно даже не знал, всегда себя отделял от этого, спасибо.
感谢你的视频，我从来没想到我们是鞑靼人（部落）的继承人...说实话我以前根本不知道有这回事，以前我一直都是和它划清界限的，感谢你。
Согласен : именно самодержавие виновно за экономическую и техническую отсталость россии .., а не АЛТЫН ОРДА.
我同意：俄罗斯经济和科技的落后要归咎于专制制度...而不是金帐汗国。
（回）我同意：彼得一世为了打造陆军和海军，顶着一个简单的木匠身份去膜拜欧洲。自那时起，陆军和海军就成了俄罗斯唯一的盟友。是彼得一世和那个德国女人叶卡捷琳娜毁掉了俄罗斯和苏联。
Зять у меня русский.был в гостях у дочки,сидим,хорошо сидим ну и пошел разговор про золотую орду.мою точку зрения,что этобыло единое государство и русские наравне с другими народами воевали за нее.поэтому и продержалось почти два века,отрицалось.батя типа ты не прав.когда я ему сказал,что батя это производное от бату хан,короче перестал называть батей,вот такие пироги
我女婿是俄罗斯人。有一次我去探望我女儿，我们坐在一起，开始讨论金帐汗国。 我的观点是，它是一个统一的国家，俄罗斯人和其他民族一起为它而战，这也是为什么这个国家持续了近两个世纪，然后我女婿拒绝承认这一点，说爸爸你错了。而当我告诉他，连“爸爸”这个词（батя）都是“拔都汗”的派生词，他干脆就不再叫我爸爸了，这家伙还真是个外行呢。
原创翻译：龙腾网 http://www.ltaaa.cn 转载请注明出处
Так элита военная и политическая Орды и строила государственность, они же в Золотой Орде управляли и имели опыт. А придя в Московию они строили государственность так как знали и имели опыт
汗国的军事和政治精英们缔造了国家组织，他们也统治过金帐汗国，有相关的经验。而他们来到莫斯科时能缔造出国家组织，就是因为他们深明此道，也有经验。
Спасибо вам все правильно мы единый народ Россия хватит смотреть на запад нужно быть самим собой и строить свою судьбу
你说的都对，我们是统一的俄罗斯民族，不要再指望西方了，我们需要的是做自己，并打造我们自己的命运。
Московский улус был окраиной Ак Орды. Русские князья ходили в Орду (в ставку, центр) с поклоном к хану в степь. Вся сила Орды находился в степи... И как москва может быть наследником Орды. Тогда почему наследником СССР не стала один из 15 республик. Мне кажется это глупо и не уместно.
莫斯科兀鲁思（封国）地处汗国外围。俄罗斯的王子们曾前往汗国（大本营，核心区），在草原上向他们的汗王行礼。既然汗国的所有力量都集中在草原上...莫斯科又怎么可能成为汗国的继承者呢？那为什么15个加盟共和国无一成为苏联的继承者呢？在我看来，这种说法很蠢，也很不恰当。
Без татар русских не было бы!
没有鞑靼人就没有俄罗斯人！
Я думаю монголы и принесли много хорошего на Русь, но не для тех людей кто жил в то время.
我认为蒙古人确实把很多好东西带给了俄罗斯，但对于生活在那个时代的人来说却不是如此。
Все это степная орда переняла от китайцев. Чиновничий аппарат, взятоничество, воровство, недовольство властью, пьянство, водка двойного перегона. Множество преступных традиций, от наколок до криминальных примет.Не только хорошее но и плохое переняли от Золотой Орды.
以下这些全都是草原部落从中原那里习得的：
官僚机构、贿赂、对权力的不满、醉酒、以二次蒸馏法酿制伏特加。很多犯罪传统，从纹身到犯罪的范例。金帐汗国不仅采纳了好的东西，也采纳了坏的东西。
Золотая Орда сыграла решающую роль в Руси, научив государственности: покорив княжества, которые вели бесконечные междуусобные всеразрушающие войны, запретила всем иметь свои дружины, позволили вести независимую экономическую деятельность, также служить в армии как в виде воинов и полководцев, быть помощниками наместников и наместниками. Орда ни вмешивалась в религию, общественный уклад способствовав этим экономическое развитие территорий под защитой своей армии, также в казну Орды был самый низкий налог, в то время, это 10%: то что всех устраивало как завоевателей так и подвластных, позволило до 300 лет им править на всей завоёванной территории. Воинам Золотой Орды под угрозой смерти запрещалось иметь любые интимные связи с женщинами завоёванных территорий. В 20 веке вначале Великой Отечественной войны и до завершения Монголия первая безвозмездно поставляла провизию из животных, мануфактуру, меховые полушубки. Также в больших количествах поставляла тягловую силу в виде сильных приземистых и неприхотливых лошадок на фронт, хотя сами были на грани голода.
金帐汗国在俄罗斯起到了决定性的作用，教会了俄罗斯人国家的观念：征服了那些陷入无休止自相残杀的毁灭性战争的公国，禁止所有人拥有私人卫队，允许人们独立开展经济活动，也在军队中担任士兵和将军，成为司令和总督的助手。金帐汗国不干涉宗教和社会生活方式，它为其军队保护下领土的经济发展作出了贡献，而且当时汗国的最低税率为10%：这样所有人都能满意，无论是征服者，还是被统治的属民，这就使得他们能统治所有被征服的领土长达三百年。在死刑的威慑下，金帐汗国的战士们被禁止和被征服地区的女人发生任何亲密关系。在二十世纪，伟大的卫国战争从爆发到结束，蒙古是第一个免费提供动物类食品、布匹、毛皮大衣的国家。他们还为前线提供了大量以力气大、矮壮且吃苦耐劳的马匹为形式的畜力，尽管他们本国正处在挨饿的边缘。